Oι συνεντεύξεις της ημέρας στον Flash 9.61

TETAΡΤΗ 4 ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ

Στην εκπομπή “Ανάρμοστες θέσεις” που παρουσιάζει ο Άρης Τόλιος.

ΚΩΣΤΑΣ ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ (γραμματέας ΠΑΣΟΚ).

(δημιουργήθηκε ένα θέμα με την Θράκη μετά τις δηλώσεις του κ. Παπανδρέου)

<<Νομίζω ότι η κυβέρνηση το έκλεισε το θέμα λέγοντας ότι η γραμμή είναι η ίδια, δεν έχει αλλάξει, δόθηκε υπερβολική διάσταση σε μια δήλωση. Εγώ την χαρακτήρισα σε συνέντευξή μου ότι δεν ήταν εύστοχη. Πιστεύω ότι πρέπει να συζητήσουμε επί της ουσίας σε ένα άλλο κλίμα για τα εθνικά θέματα και αυτό δεν το διευκολύνουν τέτοιες δηλώσεις.>>

(μια τέτοια άστοχη δήλωση δεν δημιουργεί το εύλογο ερώτημα αν δικαιούται ο υπουργός των Εξωτερικών να κάνει τόσο άστοχες παρεμβάσεις για τόσο ευαίσθητα θέματα και μάλιστα αυτή τη συγκυρία;)

<<Νομίζω ότι ο Γιώργος Παπανδρέου έχει μια άποψη για τα θέματα που πηγάζει από μια πάγια θέση του και που νομίζω ότι κατά βάση είναι σωστή η θέση που έχει γενικά για τα θέματα της δημοκρατίας, των μειονοτήτων, της λειτουργίας μιας κοινωνίας, του τι θα γίνει μεθαύριο σ’ αυτά τα θέματα. Είναι πάρα πολύ σημαντικές αυτές οι θέσεις. Στη συγκεκριμένη στιγμή και στο συγκεκριμένο θέμα δεν ήταν τόσο εύστοχη η δήλωση, αλλά από κει και μετά πιστεύω ότι πρέπει να καθίσουμε να συζητήσουμε επί της ουσίας την πορεία του ελληνισμού στις καινούργιες συνθήκες, γιατί είναι πολύ έξω από οποιαδήποτε πραγματικότητα όποιος πιστεύει ότι δεν υπάρχουν καινούργια δεδομένα. Υπάρχουν καινούργια δεδομένα και στην περιοχή και στην πορεία της από δω και πέρα. Άρα θα πρέπει να δούμε και τα ελληνοτουρκικά κάτω από ένα πρίσμα που έχει σχέση με τα επόμενα 20 χρόνια. Η 20ετία της μεταπολίτευσης έκλεισε κάτω από αυτή την οπτική γωνία. Δεν σημαίνει αυτό ότι θα αλλάξουμε στρατηγική οπωσδήποτε, ή θα πάμε σε τελείως άλλη πολιτική κλπ, αλλά να δούμε ποιες είναι οι προτεραιότητες και οι ιεραρχήσεις και οι κινήσεις που πρέπει να γίνουν προκειμένου να είμαστε στο παιχνίδι ενός ευρύτερου στρατηγικού διακανονισμού που πρόκειται να γίνει τα επόμενα χρόνια όπως πάνε τα πράγματα στην περιοχή. Και ο ελληνισμός πρέπει να βρει έναν βηματισμό προς αυτή την κατεύθυνση.>>

(αν όμως είναι έτσι τα πράγματα και υπάρχει ένα κλίμα σύγχυσης και τα μειονοτικά έρχονται με αυτή την ένταση και υπάρχει όλη αυτή η ιστορία τριγύρω μας, πόσο δόκιμο είναι ο υπουργός Εξωτερικών να προβαίνει σε τέτοιες άστοχες κατά τη γνώμη σας δηλώσεις;)

<<Νομίζω ότι έχει εξαντληθεί το θέμα όλες αυτές τις μέρες. Υπάρχει ένα καταστάλαγμα όλης αυτής της υπόθεσης και δεν νομίζω ότι αξίζει τον κόπο να συζητάμε άλλο σ’ αυτό. Το θέμα παραμένει αυτό, ότι πρέπει να δούμε μπροστά τι θα κάνουμε.>>

(για το νέο σύνθημα του ΠΑΣΟΚ “πρώτα ο πολίτης”)

<<Αυτό δεν είναι νέο σύνθημα του ΠΑΣΟΚ, είναι συμπλήρωμα και του “πρώτα η Ελλάδα”, γιατί είναι φανερό ότι η οποιαδήποτε στρατηγική έχει σχέση με την πορεία του ελληνισμού και για μια ισχυρή κοινωνία, πρέπει να φέρει στην επιφάνεια το θέμα της ποιότητας ζωής των πολιτών, που είναι ένα πολύ βασικό θέμα για μας.>>

(τι έχει αλλάξει για να είναι πιο αποδοτική η πολιτική του ΠΑΣΟΚ σ’ αυτόν τον κρίσιμο τομέα;)

<<Πρέπει να σας πω ότι πιστεύω βαθιά πως αυτά τα χρόνια ανεξάρτητα από τα λάθη, τις παραλείψεις, ή τις καθυστερήσεις, ή άλλα πράγματα που μπορούσαν να γίνουν και δεν γίνανε και όλα αυτά που ο καθένας μπορεί να κάνει την κριτική του, η Ελλάδα πέτυχε ένα μεγάλο άλμα. Το άλμα του να φτιάξει ένα υπόβαθρο στην οικονομία της και στην κοινωνική της οργάνωση τέτοιο που να της επιτρέπει τώρα με τις εξελίξεις, με την ΟΝΕ, τα επόμενα χρόνια και τα πρώτα χρόνια του νέου αιώνα να έχει ένα πλεόνασμα της ανάπτυξης τέτοιο που να μπορεί να το μοιράσει δικαιότερα, να φτιάξει συνθήκες καλύτερης ζωής κλπ. Και αυτό νομίζω πρέπει να είναι κεντρικός στόχος και η πρότασή μας για την επόμενη 4ετία.

Προεκλογικά σενάρια δεν νομίζω ότι γίνονται από το ΠΑΣΟΚ, ούτε υπάρχουν. Έχουμε σαφή προσανατολισμό, δεν τον αλλάξαμε, αυτά που είπαμε στο συνέδριο ισχύουν. Πρώτα ευρωεκλογές, μετά προσπάθεια να πετύχουμε τους εθνικούς στόχους και να είμαστε έτοιμοι να μπούμε στην ΟΝΕ, να μπούμε στην ΟΝΕ, να υπάρξει η εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας και στη συνέχεια εθνικές εκλογές. Η φθινοπωρινή επίθεση που ετοιμάζουμε δεν περιέχει εκλογές εντός του φθινοπώρου. Περιέχει μια προσπάθεια ανασύνταξης των δυνάμεών μας, περιέχει ένα ξεκαθάρισμα πολλών σημείων των πολιτικών που θα εφαρμόσουμε για το επόμενο εξάμηνο από τον Σεπτέμβρη μέχρι τον Φεβρουάριο, περιέχει μια σειρά από κινήσεις του ΠΑΣΟΚ προς την κοινωνία, φιλοδοξούμε το ΠΑΣΟΚ να αποκτήσει ξανά μια αίσθηση κοινωνικής παρέμβασης και όχι απλά μιας εσωστρέφειας και μιας εσωτερικής διαδικασίας αδιέξοδης. Όλα αυτά τα μεγάλα και τα σοβαρά ελπίζουμε ότι θα τα πετύχουμε στο φθινόπωρο και προς τα εκεί κινούμαστε όλοι.

Πρέπει σ’ αυτή την προσπάθεια να γίνει και ανανέωση και της ομάδας και της βάσης μας και των διαδικασιών μας και του κόσμου που ασχολείται. Όποιοι κουράστηκαν ας πάνε και λίγο στα σπίτια τους, να μείνουν κάποιοι που έχουν όρεξη για δουλειά γιατί εδώ θέλει πολλή δουλειά για να πετύχει αυτή η ιστορία των εκλογών του 2000. Και ανανέωση σε όλη την κλίμακα, γιατί όχι και μέχρι την κυβέρνηση. Άμα κάποιος νιώθει πολύ κουρασμένος και δεν μπορεί να κάνει τη δουλειά που πρέπει να κάνει σε τόσο δύσκολες συνθήκες για να κερδίσει η παράταξη ξανά και το κλίμα και τις εκλογές, ας πάει κάποιος άλλος να την κάνει.>>

(αυτό σημαίνει ότι από τον Σεπτέμβριο θα έχουμε σημαντικές αλλαγές στην κυβέρνηση;)

<<Δεν μιλάω για αλλαγές προσώπων, αυτά είναι θέματα που αφορούν τον πρωθυπουργό. Μιλάω όμως για έναν βηματισμό σαφώς έντονο, ουσιαστικό, θετικό και φαντάζομαι ότι όλοι έχουν πλήρη συναίσθηση του πόσο κρίσιμη είναι η χρονιά που μπαίνει.>>

Στην εκπομπή που παρουσιάζει 11:00-12:00 ο Γιώργος Σταματόπουλος.

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ (βουλευτής Ν.Δ.).

(υπάρχει πολιτική τον Αύγουστο;)

<<Οπωσδήποτε πέφτουν οι πολιτικοί τόνοι, πέφτει η πολιτική αντιπαράθεση, αλλά αναμφισβήτητα ο Αύγουστος είναι ένας μήνας προετοιμασίας και για τους πολιτικούς. Ένας μήνας προετοιμασίας για να βρίσκονται έτσι καλά ετοιμασμένοι το Σεπτέμβριο.

Η πολιτική περνάει μια κρίση, η αξιοπιστία των πολιτικών έχει τεθεί πάρα πολλές φορές σε αμφιβολία και ο κόσμος πολλές φορές στρέφεται προς την πιο ανθρώπινη πλευρά των πολιτικών για να δει ακριβώς τι κρύβεται και πίσω από την συνηθισμένη εμφάνιση, πολλές φορές την ξύλινη γλώσσα που χρησιμοποιούν. Ο πολιτικός είναι πολύ καλός δέκτης των αντιδράσεων του κόσμου, δηλαδή σε μια συνέντευξη η οποία π.χ. είναι για ένα συγκεκριμένο θέμα, πολύς κόσμος θα έρθει σε επαφή μαζί σου, θα σε πάρει τηλέφωνο και θα σου πει “συμφωνώ, διαφωνώ μ’ αυτά που λες” ή “γιατί το είπες έτσι;”. Παρακολουθεί ιδίως για μεγάλα θέματα όπως η παιδεία που απασχολεί χιλιάδες ανθρώπους για τον τρόπο με τον οποίο θα εξελιχθεί, αλλά και άλλα θέματα τα οποία τους απασχολούν. Μας κάνει την κριτική του άμεσα, την κάνει δε τόσο πολύ άμεσα που πολλές φορές μου έχει τύχει να είμαι μέσα στο αυτοκίνητο, να έχω δώσει την συνέντευξη και ο διπλανός ταξιτζής να μου πει “τώρα έπρεπε να πεις κι άλλα”.>>

(έχετε αναρωτηθεί αν πρέπει να δώσετε συνεντεύξεις για θέματα τα οποία δεν άπτονται της αρμοδιότητάς σας; δηλαδή αν θα σας ζητούσαν κάποια συνέντευξη για το ποδόσφαιρο ή το μπάσκετ, θα τη δίνατε;)

<<Μου έχει τύχει μια φορά να δώσω μια συνέντευξη για το ποδόσφαιρο ή το μπάσκετ, αλλά πάντοτε κάνοντας τη δήλωση ότι δεν είμαι κανένας ειδήμων, αλλά ένας απλός πολίτης και ίσως καμιά φορά και η γνώμη του αδαούς παίζει έναν ρόλο.>>

(είστε Ολυμπιακός όπως ο κ. Μητσοτάκης;)

<<Όχι, μη μου βάζετε δύσκολα. Είμαι Πανιώνιος. Συνήθως οι πολιτικοί δεν απαντούν γιατί δεν πρέπει κανένας να τα χαλάσει με τους φιλάθλους της άλλης ομάδας.>>

(γίνατε Πανιώνιος μετά τον γάμο σας με τον κ. Κούβελο;)

<<Ναι και για λόγους οικογενειακής γαλήνης έχω δηλώσει Πανιώνιος δημοσίως. Δεν με παίρνει να κάνω και τίποτα άλλο.>>

(ένα πολιτικό θέμα που προέκυψε την περασμένη βδομάδα με βάση κάποιες δηλώσεις του υπουργού Εξωτερικών στον Flash έχει να κάνει με τον προσδιορισμό των μειονοτήτων και η ΝΔ αντέδρασε εντόνως στις δηλώσεις του κ. Παπανδρέου. Εσείς έχετε την ίδια άποψη με την γραμμή του κόμματος;)

<<Εγώ πιστεύω ότι το θέμα είναι μείζον, το θέμα των μειονοτήτων είναι ένα θέμα που αναμφισβήτητα θα μας απασχολήσει όλη την αρχή αυτού του νέου αιώνα που ξεκινάει. Και λέω την αρχή γιατί είμαι αισιόδοξη, γιατί μπορεί να είναι ένα θέμα που να απασχολήσει για πάρα πολλά χρόνια, ιδιαίτερα εδώ στα Βαλκάνια και με μια ιδιαίτερη ένταση. Αυτό όμως το θέμα είναι ένα θέμα που πρέπει να αντιμετωπιστεί πάρα πολύ σοβαρά και όχι στιγμιαία και όχι επιπόλαια. Εγώ δεν έχω καμία αντίρρηση να αρχίσει κουβέντα και πρέπει να αρχίσει μια σοβαρή κουβέντα, αλλά όχι δια μιας δηλώσεως του υπεύθυνου υπουργού Εξωτερικών σε μια συγκεκριμένη χρονική στιγμή όπου προκαλούνται ερωτηματικά, που δίνονται επιχειρήματα άνευ λόγου και αιτίας. Βεβαίως υπάρχει ο ατομικός αυτοπροσδιορισμός των ανθρώπων και βεβαίως η Ελλάδα θα κυρώσει την σύμβαση αυτή, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία γι’ αυτό. Το ερώτημα είναι στη συγκεκριμένη περίπτωση και αυτή τη στιγμή μιλάμε για ατομικό προσδιορισμό, ή μιλάμε για προσπάθειες που γίνονται για ετεροπροσδιορισμό, δηλαδή για προσδιορισμό της εθνικής καταγωγής της μειονότητας από τρίτους; Αυτή είναι η ουσία του θέματος που κακώς την απέφυγε ο κ. Παπανδρέου. Έτσι όπως το δήλωσε, έδωσε λαβή σε ανθρώπους που υποστηρίζουν άλλα εδώ και πάρα πολύ καιρό, οι οποίοι εμμέσως πλην σαφώς αμφισβητούν τη συγκεκριμένη συνθήκη της Λοζάννης, να αποκτήσουν πατήματα. Αυτό δεν είναι ευφυές.>>

(χθες ο κ. Παπακωνσταντίνου είπε στον Flash ότι θαύμασε για την τόλμη του τον κ. Παπανδρέου, ότι αυτό είναι μια πραγματικότητα και ότι ο πολιτικός πρέπει να την αντιμετωπίζει την αλήθεια)

<<Μα ο τελευταίος άνθρωπος που θα κρυφτεί πίσω από το δάχτυλό του θα ήμουν εγώ και ξέρετε ότι παγίως εδώ και πάρα πολλά χρόνια υπάρχουν ορισμένα θέματα που τα συζητάμε ανοιχτά. Δεν είναι ο κ. Παπανδρέου ο οποίος εφηύρε την αλήθεια.>>

(και οι αφοριστικές δηλώσεις της αντιπολίτευσης;)

<<Δεν με βρίσκουν σύμφωνη, το ερώτημα είναι πότε και πώς, με ποιες συνθήκες μιλάς για τέτοιου είδους θέματα. Να τα κουβεντιάσουμε και να τα ανοίξουμε όποτε χρειάζεται, όποτε θέλουμε και αύριο, αλλά όχι δηλώσεις σε ένα περιοδικό, μέσα σε μια γενικότερη συνέντευξη περί παντός του επιστητού, να βγάζουν ένα τέτοιο θέμα. Δεν είναι ο καλύτερος τρόπος για να κουβεντιάσουμε ένα ουσιαστικό, υπαρκτό θέμα, το οποίο μας δημιουργεί προβλήματα εδώ και αρκετό καιρό και όπου γνωρίζουμε τις προθέσεις των άλλων. Οι παροικούντες την Ιερουσαλήμ γνωρίζουν πολύ καλά ποιο είναι το πρόβλημα και πώς το αντιμετωπίζουν και οι γείτονες και οι υπόλοιπες χώρες.

Δεν ξέρω τι κρύβεται από πίσω. Μου φαίνεται πάρα πολύ επιπόλαιο για να το αποδεχθώ ότι απλώς ελέχθη μια τέτοιου είδους κουβέντα μέσα στο καλοκαίρι για κανέναν λόγο. Δεν ξέρω δηλαδή τι υπάρχει για το οποίο η ελληνική αντιπολίτευση δεν έχει ενημερωθεί, εάν δηλαδή ο κ. Παπανδρέου ξέρει περισσότερα απ’ ότι ξέρουμε εμείς.

...Το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών δεν επιτρέπει σχεδιασμούς εκλογικής αναμέτρησης τον Σεπτέμβριο. Ο δε τρόπος τον οποίον επέλεξε το επικοινωνιακό επιτελείο του ΠΑΣΟΚ να κάνει τις ευρωεκλογές ρίχνοντας το σύνολο των επιχειρημάτων και διλημμάτων πάνω στο τραπέζι, δεν νομίζω ότι επιτρέπει σκέψη για πρόωρες εκλογές. Αναμφισβήτητα όμως θα είναι ένας θερμός Σεπτέμβριος και γιατί μεγάλα ουσιαστικά θέματα θα έρθουν προς συζήτηση, και διότι το θέμα της παιδείας είναι ένα θέμα που βράζει επικίνδυνα. Οι θέσεις που έχει λάβει το υπουργείο Παιδείας το μόνο που κάνουν είναι να προκαλούν.>>